Monster 696, Monster 796, 821, 1100 et Monster 1200 même combat.
 
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 Essai M821

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doggy1199
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MessageSujet: Re: Essai M821   4/8/2014, 16:15

Je plaisantais hein  !! HS on: Pour moi 14000 pour la dragster, c'est trop chère pour ce que c'est. Sachant que pour quelques deniers de plus, tu peux avoir une brutale 1090 finie comme il faut ELLE!

Pour les avoir vue côte à côte, y'a pas photos!! Ca fait chère le concept sois disant "dragster" qui aurait mérité au moins le 1090 et une finitions à hauteur du prix pour être crédible. La brutale 800 est moins chère et plus efficace avec la même finition à peu de choses près... Rolling Eyes Par contre, pour les 2 modèles, quel moteur!!!Twisted Evil 

Il faut avouer que MV fait de gros efforts au niveau finitions par rapport au premières série de 3 cylindres pale 

HS off

Sinon j'ai reçu le dernier Desmo avec l'essai de la 821, ils disent que c'est énorme et que, en terme de ventes, le 1200 à du soucis à se faire... même son de cloche chez mon DS qui roule en 1198Sp, circuit etc... Et bien il est sur le cul, elle est top!!
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Dendrond
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MessageSujet: Re: Essai M821   4/8/2014, 16:26

ahhh je suis pas totalement d'accord concernant le prix de la dragster...

Je trouve que MV à pris un très gros risque en sortant ce genre de moto en grande sérieux, faut être honnête la selle passager (on parle de selle parce que tu trouve des cales pieds lol) en rebutera pas mal, avec le cul qui tombe au milieu du pneu arrière.

Je trouve cette MV vraiment superbe, avec ce réservoir difforme à première vue mais super bien dessiné pour mettre les genoux et qui te met en confiance en déhanché (même statique).

J'ai entendu le vendeur parler de 140CV en débridant la moto, ce qui doit être énorme sur le trois cylindres, donc je pense que le prix est limite justifier pour ce genre de réalisations, mais maintenant, il faut pas la comparer au moto de sa catégorie qu'est la 821, c'est tout...

J'ai pas trouvé une horrible différence entre le 1200 et le 821 en caractère moteur, mais les deux étaient en rodage, et j'ai pas pu tester la partie cycle, qui doit être bien meilleur sur le 1200S, mais je trouve que déjà la 821 s'en sort bien...

Après biensur tu aura tjs le "ptit jeune" qui préférera prendre un Z800 moins cher (et surement moins efficace" ou prendre un 600CBR RR pour le même prix car ca arrache plus les bras
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philippe hervé
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MessageSujet: Re: Essai M821   4/8/2014, 16:33

La presse comme les DS sont là avant tout pour vendre leur camelote et non pour dénigrer les nouveaux modèles.
Le 821 est un bon moteur mais comme tout bon multi-soupapes il est plus pointu est du fait de l'inertie moindre,nécessite des freins de bonne qualité.Rien à voir avec un 1100 2 soupapes/cyl,ce n'est pas du tout le même comportement;ayant essayé le HM 821,j'ai beaucoup sollicité la pince AV au point de me rendre compte que la fourche était souple,au point de talonner...
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Manuela56
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MessageSujet: Re: Essai M821   6/8/2014, 08:24

Dendrond a écrit:
Ok...donc pour 14000€, tu as une moto certe très belle, qui marche très bien (ca je vais pas dénigrer MV) avec un embrayage à câble (comme la 821)...pour le prix de la M1200 qui à le mono-bras, un embrayage hydraulique, une marque réputée, et 1200CM3...

Je suis passé la voir cette dragster car elle m'avait fait de l'oeil avec cette arrière raccourci mais pour le prix, qui te permet d'avoir une M1200, j'ai pas osé franchir le pas, surtout que nous avons vu deux trois choses dérangeant dessus comme le câble d'embrayage et les tuyaux d'évacuations mal placé.

Maintenant tu dis, Manu, que les gens critiquent sans savoir mais pour avoir testé la 1200 et la 821, le pb des cales dérangent au début mais après ton pied ce met en place, et comme beaucoup, je ne suis pas un pilote, donc les talons pointes ne sont pas coutumes dans mon style de pilotage.

Et pour ceux qui disent qu'une Ducati n'a pas besoin de frein, sur les 30 bonhommes (et bonnes femmes) présentes en Savoie, je peux vous assurez que les freins ont été mis à rudes épreuves malgré l'utilisation du couple au rétro-gradage...

hophophop ! Oui, j'ai essayé le 1200, peu de temps cetes mais je parle en connaissance de cause. Les pointes sur les cales pieds, ce n'est pas un païlote staïle ! Pour avoir fait des stages perf' de niveau 1 et 2 je peux t'assurer que c'est bien comme cela qu'il vaut mieux conduire sa moto, pour plein de raisons qui n'ont rien à voir avec la vitesse. Et pour moi, c'est vraiment gênant, pourtant je n'ai pas de grands pieds ! Idem, pour les freins : il faut les utiliser et pas seulement pour ralentir... pareil, beaucoup ne se servent JAMAIS du frein arrière et c'est dommage parce qu'il peut vraiment nous sortir de mauvaises passes. Mais bon, je ne prétends pas avoir la vérité, juste que sur la route, il y a aussi des réflexes sécurité à avoir et qu'on développe ceux-ci en stage de perfectionnement.

MV n'a pas autant de ventes que Ducati et ne peut donc pas vendre ses motos au même prix. Sans parler de Benelli ou Bimota... Mais cette "petite" marque tente d'ouvrir sa clientèle par ces modèle 3 cylindres et pour moi, la méthode a fonctionné ! Puis de toute façon, MV ne fait que des 3 et 4 cylindres alors que Ducat' des bi. Donc rien à voir !


Je trouve qu'on a un 821 plus cher que le 796 avec moins de trucs dessus sauf le moteur et le compteur (mieux ?). bref, je préfèrais la stratégie du 796 face au 1100 evo que ce 821 face au 1200.
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MessageSujet: Re: Essai M821   6/8/2014, 11:02

Manuela56 a écrit:


Je trouve qu'on a un 821 plus cher que le 796 avec moins de trucs dessus sauf le moteur et le compteur (mieux ?). bref, je préfèrais la stratégie du 796 face au 1100 evo que ce 821 face au 1200.

hummm, la 796 a un ABS en option tandis que la 821 à le DTC+ABS de série donc au niveau de l'équipement tu perds un monobras au profit d'un pack sécurité. Juste pour cet aspect la 821 est selon moi mieux équipée que la 796.[/quote]
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MessageSujet: Re: Essai M821   6/8/2014, 11:15

Elle a quoi de plus la 796 hormis le mono-bras?

Tu as aussi une gestion de 3carto de base, 20CV de plus, un meilleur couple, un meilleur freinage avant, des poignées passagers d'origines (d'ailleurs faut que je regarde ce que ça donne sans lol)...
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MessageSujet: Re: Essai M821   6/8/2014, 11:30

J'avoue que si je devais choisir entre ces deux modèles en neuf je prendrais le M 821 pour les raisons évoquées plus haut,sinon un beau 796 ABS occase,y en a ici de supers beaux et équipés à prix corrects.
Le 821 est très sympa pour un moulin moderne,il n'usurpe pas son origine transalpine...On ne risque pas de s'ennuyer même s'il faut tirer un peu dessus...
J'aimerais bien voir ce que donne le 1200 en full...? Connais personne qui en ait un pour l'instant  Neutral
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MessageSujet: Re: Essai M821   7/8/2014, 09:09

Moi perso par rapport à mon 1100 evo, j'ai bien aimé le moulin du 821 (bien qu'en rodage), mais quand je parle de finition, c'est sur des exemple comme les autocollants du réservoir, et un max de plastique apparent (sur le 1200 il y a beaucoup plus d'alu par ex.).
Au niveau comportement et moulin, je pense que je pourrais basculer vers le 821, mais au niveau de la qualité perçue, je persiste et signe, le 1100 evo est loin devant.
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MessageSujet: Re: Essai M821   8/8/2014, 16:08

popop' j'ai jamais dit que le 796 avait des trucs en plus mais selon moi, l'écart de budget entre le 821 et le 796 n'est pas justifié par ce qu'il y a de mieux sur le 821... je trouvais le rapport/ qualité prix meilleur sur le 796, voilà tout Wink

Je viens de regarder sur ma facture : 9200€ le 796 neuf sans compter les négos accessoires offerts. 10800€ le 821. Le 821 aurait été le même tarif, je dis pas...

Il y a des silencieux pour cette moto déjà ? J'ai vu le SC Project pour le 1200...

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MessageSujet: Re: Essai M821   8/8/2014, 16:28

J'ai paye la mienne 10500 hors negoc...

Il y a un monde entre la 821 niveau moteur et comportement sans parler du dtc/abs...

Sur le 821 j'ai vu que deux modeles de termi mais j'ai pas cherche...
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MessageSujet: Re: Essai M821   8/8/2014, 17:16

Moi je dis t as bien fait et ça vaut le coup , en plus de ce que tu vas en faire , transformation etc ça va être de la folie . Niveau moteur il me tarde de le connaître .
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MessageSujet: Re: Essai M821   8/8/2014, 18:48

Dendrond a écrit:

Il y a un monde entre la 821 niveau moteur et comportement sans parler du dtc/abs...
+25 ch et +10 nm de couple et.......... des brembo M4.....! rien que çeux-là justifient la difference de prix

Manuela56 a écrit:

Je viens de regarder sur ma facture : 9200€ le 796 neuf sans compter les négos accessoires offerts. 10800€ le 821. Le 821 aurait été le même tarif, je dis pas...

9650€ vs 10260€ pour les evolutions qu'il y a, c'est cadeau !
Ceci dit dans quasiment tous les domaines (sauf le prix), le 821 se compare plutot au 1100 qu'au 796

La seule reserve que j'aurais, concerne la qualité de la fourche non reglable (à confirmer lors d'un essai) comme celle du HM 821 standard (à 12 000€) et qui se rapproche d'une pompe à vélo qui fuit
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MessageSujet: Re: Essai M821   8/8/2014, 19:16

FAB73 a écrit:


La seule reserve que j'aurais, concerne la qualité de la fourche non reglable (à confirmer lors d'un essai) comme celle du HM 821 standard (à 12 000€) et qui se rapproche d'une pompe à vélo qui fuit

Salut fab, petit h.s. Et du coup la pompe a vélo, tu y a remédier comment? Je trouve moi aussi que la fourche de mon 796 est trop molle, surtout en mode attaque. J'ai cru entendre par là qu'avec une huile de fourche plus dense Question 
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FAB73
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MessageSujet: Re: Essai M821   8/8/2014, 19:39

en gardant sa fourche d'origine il y a trois solutions :
- de la moins onéreuse, changer de viscosité d'huile (et avant ça verifier le niveau qui chez ducat n'est pas toujours "au bon niveau") (20 roros)
- à l'intermédiaire, huile+ressorts (150 roros)
- jusqu'à mettre des cartouches completes, (öhlins (pour monster ???) ou andreani par exemple)(600 roros à beaucoup plus......!)

cette derniere permettra en plus d'avoir des reglages (precontrainte et hydraulique)
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MessageSujet: Re: Essai M821   8/8/2014, 19:56

FAB73 a écrit:
en gardant sa fourche d'origine il y a trois solutions :
- de la moins onéreuse, changer de viscosité d'huile (et avant ça verifier le niveau qui chez ducat n'est pas toujours "au bon niveau") (20 roros)
- à l'intermédiaire, huile+ressorts (150 roros)
- jusqu'à mettre des cartouches completes, (öhlins (pour monster ???) ou andreani par exemple)(600 roros à beaucoup plus......!)

cette derniere permettra en plus d'avoir des reglages (precontrainte et hydraulique)

Thanks.
Vu que la révision des 12000 approche, je vais voir ça avec mon d.s pour le ressort & l'huile.
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MessageSujet: Re: Essai M821   8/8/2014, 20:30

FAB73 a écrit:
Dendrond a écrit:

Il y a un monde entre la 821 niveau moteur et comportement sans parler du dtc/abs...
+25 ch et +10 nm de couple et.......... des brembo M4.....! rien que çeux-là justifient la difference de prix

Manuela56 a écrit:

Je viens de regarder sur ma facture : 9200€ le 796 neuf sans compter les négos accessoires offerts. 10800€ le 821. Le 821 aurait été le même tarif, je dis pas...

9650€ vs 10260€ pour les evolutions qu'il y a, c'est cadeau !
Ceci dit dans quasiment tous les domaines (sauf le prix), le 821 se compare plutot au 1100 qu'au 796

La seule reserve que j'aurais, concerne la qualité de la fourche non reglable (à confirmer lors d'un essai) comme celle du HM 821 standard (à 12 000€) et qui se rapproche d'une pompe à vélo qui fuit

C'est clair que ça freine de chez freine à l'avant, je me suis fait surprendre deux ou trois fois lol (quand tu sais que les M4 sont à 800€ je crois...)

La fourche avant à l'air d'être un peu faible sur route bosselée et donc risque de guidonnage mais rien de bien méchant encore...

Remus fait des échappements pour 1200 aussi:
http://www.remus.eu/shop-motorrad/ducati/monster-1200-ab-14.html
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MessageSujet: Re: Essai M821   9/8/2014, 07:06

Je ne comprends pas votre logique : n'oubliez pas que le 821 remplace le 796 ! donc aurait dû rester dans la gamme de prix ! J'ai eu une 205, à l'époque elle valait autant que l'actuelle 208 mais évidemment, les 2 modèles non plus rien à voir. L'inflation est lourde d'un coup pour ce type de moto, je trouve. Voilà ! Je ne dis pas qu'elle ne vaut pas la peine ! je n'aurais pas eu la F3, j'aurais surement franchi le pas mais beaucoup hésité entre celle-ci et la grande soeur Wink
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MessageSujet: Re: Essai M821   9/8/2014, 08:12

600€ de difference.....ça reste largement dans la même gamme de prix. (c'est même pas le prix des M4)
Quand au replacement du 796 par le 821, oui, mais pas seulement (cf Hypermotard ou le 821 à emplacé le 796 et 1100).

Dendrond a écrit:

C'est clair que ça freine de chez freine à l'avant, je me suis fait surprendre deux ou trois fois lol (quand tu sais que les M4 sont à 800€ je crois...)
on s'y habitue........ et apres on peu plus s'en passer. Quand je passe du HM (avec m4) au monster (sans m4) j'ai toujours besoin d'un temps pour m'adapter au manque de frein du monstre
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Guido
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MessageSujet: Re: Essai M821   9/8/2014, 13:07

Pour l'utilité que j'en fais, " pas de circuit " je trouve qu' avec son frein moteur, mon monstre freine très bien.

Et pourtant, j'aime l'attaque...... dans les virolos  
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MessageSujet: Re: Essai M821   9/8/2014, 13:36

dans l'absolu, le monster freine bien, mais apres avoir gouté aux M4..... ben on a l'impression que ça freine plus !
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MessageSujet: Re: Essai M821   9/8/2014, 13:46

dans l'absolu, le monster freine bien, mais apres avoir gouté aux M4..... ben on a l'impression que ça freine plus !
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MessageSujet: Re: Essai M821   9/8/2014, 14:14

Bon suis allé aussi essayé ce nouveau "petit" monstre...

Version blanche avec roues rouges, kit ducati perf carbone...plutôt sympa! La moto est carrément mieux en vrai qu'en photo! En terme de qualité de finition, c'est pas mal aussi, malgré les autocollants...et je dois même avouer que c'est mieux que mon 796 actuel.

Niveau moteur, faut carrément oublier le mode touring et direct passer en sport. Et ben ça tracte à mort! sans s'essouffler.
Et le chassis et le freinage suit. Moto super agile, hyper simple à diriger du regard! et ce qui est sympa, c'est que toutes les commandes sont très franches et fermes: levier de vitesse avec débattement ultra court, commodos fermes mais précis, rbw bien réglé...

Vous allez me dire, "et donc, tu l'a acheté?"
Et bien j'étais prêt à signer, mais en revenant voir ma belle que j'avais abandonné sur le parking pendant 1h, puis en remontant dessus, j'ai complètement oublié la 821.
Je m'explique: La 821 est trop facile. tout est simple dessus. On est assis droit, on braque facilement. J'avais l'impression d'avoir une street, mais en Bi. Et ce Bi, très bon moteur, n'a pas l'âme de mon "vieux" D2. ça ratatouille pas au ralenti, ce ralenti qui m'a séduit dès la 1e fois que j'ai vu cette bécane...il n'y a pas non plus ce bruit à la décélération qui me file tant la banane...et pour finir, c'est complètement subjectif, mais le monobras, c'est quand même beau...

Pour résumer, la M821 est une très bonne moto, va gagner plein de comparo, mais n'a pas ce qui m'a séduit chez Ducati...

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MessageSujet: Re: Essai M821   1/9/2014, 20:58

Et bien je me tâte pour à nouveau essayer la bête, en parallèle d'une brutale 800... Je crois que j'ai vraiment envie de changer dans mon fort intérieur clown
Sur le 1100 evo j'ai toujours un peu manqué d'allonge, et le 821 m'a tout de même l'air fort mieux loti dans le domaine... Je compenserai le manque de belle pièces par des ajouts futurs santa
En black avec capot je suis d'accord avec dendrond ça limite le côté "plein de durites"
Je vous redirai la suite...
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MessageSujet: Re: Essai M821   2/9/2014, 06:33

tres bon idee. va voir la presentation de la mienne y'a quelques pieces sympa en cours de montage
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MessageSujet: Re: Essai M821   6/9/2014, 11:37

Brutale 800 essayée!
Très bonne machine, moteur très sympa, très velu à mi-régime (en 2 la roue avant se lève toute seule arrivé à 7000 trs, c'est presque trop et en fait une machine très nerveuse du train avant).
Le shift et est sympa en mode ballade mais déstabilise la machine en mode arsouille par rapport à des passages à la volée.
Châssis très vif et maniable, bruit sympa, mais il manque un je ne sais quoi de caractère par rapport à mon 1100 evo. C'est sûrement le cylindre de trop albino

Du coup, je suis retourné essayer le 821. Y'a pas à dire, le bi sur route c'est vraiment ce qu'il faut. J'ai joué avec les mode moteur et j'avoue ne pas avoir vu de différence entre le mode sport et le mode urban. Le bruit est très sympa, la souplesse excellente, voire incroyable par rapport à mon 1100. La boîte très rapide et précise, le châssis vif juste ce qu'il faut, un guidon plus bas devrait améliorer le phénomène. Le moteur prends plus de 10000 tours, mais au dessus de 8000 ne pousse plus trop. Le ds m'avait dit que la machine était rodée, je n'ai joué avec le compteur qu'au retour, pour voir qu'elle n'a avait que 222 kms... Je m'en suis voulu mais encore une fois qu'elle idée de mettre une machine aussi neuve en essai...
Bref, nettement plus convaincu que lors de me premier essai, et moins gêné par la position des talons...

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