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 ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange

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p.mario



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MessageSujet: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty4/8/2012, 10:00

Salut à tous.
Si vous êtes du style perfectionniste avec serrage à la clef dyn lorsque vous bricolez alors lisez ce message jusqu'à la fin ....

J'arrive bientôt à 12000Km (et à un an en même temps) avec mon petit monstre (796).
J'ai téléphoné pour prendre rendez vous pour la révision et vu le prix annoncé (600 euros sans plaquettes, ni pneu, sans les courroies qui sont faites à 24000, juste la révision des 12000 Evil or Very Mad ), j'ai décidé de faire la révision moi même.

J'ai acheté ce qu'il fallait et consulté plein de doc sur internet, des tutos divers ... et les forums.
J'ai rencontré un petit, ou plutôt gros problème sur la partie la plus simple de la révision : la vidange.

Sur la documentation atelier ducati, à la page "Vidange de l'huile moteur", le couple de serrage du bouchon de vidange est donné à 42Nm. On trouve la même valeur sur de nombreux forums, dans des tutos, et sur une vidéo (en anglais mais pour un 696 je crois)
Quand j'ai vu la taille du bouchon ( à comparer à la taille du bouchon de crépine qui lui aussi est donné à 42Nm), j'ai trouvé ça bizarre et j'ai voulu en savoir plus avant de faire une connerie.
Sur la même documentation ducati, il y a un récapitulatif des couples de serrage moteur dans lequel on trouve une information tout à fait différente confused !!!!!!
"Bouchon de vidange huile avec aimant : Filet/pas M12x1.5 : couple 20Nm (min 18, max 22)"

On passe de 42 Nm à 20 Nm What a Face

J'ai consulté tous les couples de serrage pour des "Filet/pas" similaires ( serrage sur le "carter moteur" et pas sur des éléments en acier comme la partie cycle ) et on est toujours proche de 20Nm

J'ai donc décidé de serrer à 20Nm.

J'ai attaqué la vidange hier, et en desserrant le bouchon, je l'ai trouvé anormalement dur à dévisser (+ un peu de matière bizarre sur le filet)
Bigre ! Est ce qu'il aurait été trop serré à la révision des 1000Km faite par un professionnel avec la doc de professionnel de ducati --> le filetage à souffert ????

J'ai envoyé un mail ce matin à Ducati France pour leur demander leur avis.
Ensuite, direction mon DS direct pour questionnement sur la révision des 1000Km .
Concernant la matière sur le filet du bouchon, le chef d'atelier me dit qu'ils mettent du frein filet et que ça doit être ça.
Je montre au chef d'atelier le CD + la page imprimée avec la valeur de 42Nm.
Réponse : Oui, on serre aux valeurs données par ducati.
Je lui montre alors le tableau avec la valeur de 20Nm et lui demande quelle valeur il a utilisé.

Il me dit que eux n'utilisent pas le CD mais une autre source d'information qui est mise à jour régulièrement par ducati.
Après vérification de sa source d'info (qu'il n'a pas voulu me montrer) et d'après son expérience, la valeur correcte est 22Nm (ce qui correspond à la valeur max du tableau)
Bref, je sais pas à combien ma vis a été serrée à la révision des 1000Km, et si le carter à souffert ou non.
J'ai eu droit à un petit mot sur la validité ou non de la garantie Shocked (vu que c'est moi qui ai fait la vidange à 11500 Km) alors que je ne vois strictement aucun rapport, sachant que la révision des 1000Km a été faite .... à 1000Km, et que si problème il y a, c'est à ce moment là qu'il s'est produit.

Bon, tout ça pour dire que la bonne valeur c'est 20 Nm, et quà 42Nm, ça doit pas être triste pour le carter !
J'attends vos différents avis sur la question avec intérêt .....

A +
Pierre
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JUL
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty4/8/2012, 10:23

cela dit sans être spécialiste, 42 nm c'est certes le double de 20 mais c'est pas non plus une grosse force de serrage supplémentaire, non ?
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty4/8/2012, 12:04

une rév 1 an et 12000 kms à 600 €, c'est de l'enfume
j'en ai eu pour 200 € dans les mêmes conditions (vidange, jeu aux soupapes etc, mais pas les courroies bien sûr)

42 nm ç afait effectivement pas mal, surtout si en plus tu mets du frein filet...
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty4/8/2012, 12:06

ca me parait pas cher 200 euros, la vidange est deja facturee plus de 100 euros...
il doit y avoir juste un controle des jeux sur un cylindre accessible.
par contre 600 euros c'est vraiment abuse !
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty4/8/2012, 12:44

twinlover a écrit:
ca me parait pas cher 200 euros, la vidange est deja facturee plus de 100 euros...
il doit y avoir juste un controle des jeux sur un cylindre accessible.
par contre 600 euros c'est vraiment abuse !

ce qui est excessif c'est de considérer la vidange à 100€ comme quelques chose de normal
200 € est un tarif normal pour une rév comme celle -là (sauf peut être en région parisienne)

une pastille a été changée sur le cylindre arrière.... c'est pas le plus accessible Wink

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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty4/8/2012, 14:06

d'accord pour le cote excessif des 100 euros pou une vidange...mais 200 euros dans ton cas c'est l'inverse : c'est pas cher. Tu as ete ou ?
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty4/8/2012, 14:56

franchement j'ai fait de nombreuses vidanges sur mes motos/scoot ou voiture et je n'ai jamais utilisé de clef dynamo pour revisser le bouchon,
il faut juste ne pas serrer comme un débile pour ne pas écraser le joint.

effectivement en maintenant des tarifs si élevés ils se retirent ou font fuir des clients ou futur client. (156 Euros la révision des 10 000 sur une jap).
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty4/8/2012, 17:38

lolocb a écrit:
franchement j'ai fait de nombreuses vidanges sur mes motos/scoot ou voiture et je n'ai jamais utilisé de clef dynamo pour revisser le bouchon,
il faut juste ne pas serrer comme un débile pour ne pas écraser le joint.

effectivement en maintenant des tarifs si élevés ils se retirent ou font fuir des clients ou futur client. (156 Euros la révision des 10 000 sur une jap).

Ouais c'est vrai,mieux vaut serrer "intelligemment" à la main qu'à 42Nm avec une clef (heureusement que tu es "sensé"),sur carter alu,au lieu des 20Nm.je pense que le filtetage supporterait difficilement l'excès de couple. Quand aux mécanos t'es sûr qu'il ne sorte pas une clef dynamométrique pour un bouchon,il est possible qu'un produit d'étanchéité ait été mis sur le filet,(recommandé dans le manuel) pas forcement indispensable si on change le joint.Sinon tu mets du Loctite bleu,on "freine tout sur une Ducati,tellement ça vibre! Smile
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty4/8/2012, 19:27

twinlover a écrit:
d'accord pour le cote excessif des 100 euros pou une vidange...mais 200 euros dans ton cas c'est l'inverse : c'est pas cher. Tu as ete ou ?

concess ducati de besançon

c'est pas un ds, juste un "officiel" qui revend et entretient des ducat et qui a plutot bonne réputation
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p.mario



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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty5/8/2012, 12:10

Un peu de nouveau : le filet n'a effectivement pas souffert : c'est juste un produit avec aspect comme une poudre -> frein filet.
Pour le montant de la révision, je le trouve absolument injustifié. Pour être précis, au téléphone, la personne qui prends les appels à l'atelier m'a annoncé entre 550 et 600 euros.
J'ai demandé si ils avaient toujours les fiches avec les prix des révisions pour tous les modèles ducati ( il y a quelques années, on trouvait ça ) . Réponse : non et elle s'est ravisée en me disant que ça serait plus proche de 600 euros que de 550.
Je vous passe le reste de la discussion (je lui ai dit que sur les forums, j'avais trouvé des infos différentes sur le prix des révisions ...)
J'ai annulé le rendrez vous.

La où je suis dégouté, c'est que je vais perdre la garantie sur la deuxième année de la moto !

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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty5/8/2012, 12:15

et prendre rdv ailleurs ?
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty5/8/2012, 14:07

"La où je suis dégouté, c'est que je vais perdre la garantie sur la deuxième année de la moto !"

C'est surtout si tu fais toi même une intervention qui tourne au désastre que tu risques de perdre ta garantie,genre:Foirer un filetage;Maintenant si tu révises ta moto,en faisant vidange filtre et contrôles divers pour éviter de te faire escroquer de 600E,je ne vois pas pourquoi,par exemple,si une bobine d'allumage lâche,on te la fera payer? Devant une juridiction ça tiendra pas 2 min,la loi est souvent en faveur du consommateur honnête... Smile
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty5/8/2012, 22:02

petit avis de mecanicien (aeronautique ) , je trouve que 42 nm c est énorme pour ce petit bouchon , pour avoir l habitude de serré plein(tous sur un helico) de choses au couple , 20 nm me parait plus approprié.
pour la petite histoire ,j ai demandé un couple de serrage au chef mecano ducati de nimes sa reponse "mais monsieur vous serrez comme ça !!! vous etes mécano ou non ?"
ça se passe de commentaire ...
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty6/8/2012, 06:07

Je lis ce post depuis le début et je me demandais si quelqu'un allait oser, c'est sûr si l'on commence à torquer au couple le bouchon de vidange, on n'en finit plus.
Tu peux mettre du frein filet fort et du fil frein partout si tu veux aussi on ne sait jamais, je comprends que le mécano du DS t'ait fait cette réponse.
J'aimerais bien voir l'état de leur clé dynam, elle ne doit pas beaucoup servir et c'est normal.

La clé dynamo c'est bien, encore faut-il quelle soit étalonnée, n'est-ce pas lamoule ? (déformation professionnelle, j'étais officier mécano dans l'AA Laughing )

Et puis le serrage avec une clé Facom ou équivalent si tu ne rallonge pas ta clé d'origine par un tube ou tout autre méthode tu dois avoir le bon couple par rapport au boulon, à moins d'avoir une poigne d'enfer. Les clés sont dimensionnées en fonction du couple que tu es sensé appliquer.

Réserves la clé dynamo pour les écrous importants (de cadre, de culasse, les paliers d'arbres à came ou les écrous de bielle par exemple), à la limite les bougies si tu as peur de foirer un pas de vis mais sinon c'est le serrage au jugé. Et puis sur une moto, moteur dans le cadre il est souvent difficile de positionner une clé dynamo (sur ma sherco de trial, je n'en parle même pas, j'ai déculassé deux fois et c'est impossible de passer une clé sans déposer le moteur). Le bon sens mécano prévaut dans ces cas là.
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty6/8/2012, 09:16

c est marrant on aurait pu bosser ensemble ! je suis bien d accord ils gardent la clé dynamo que pour les pieces importantes (en l occurence ma demande etait pour un carter suite a une fuite)
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty27/5/2013, 23:25

J'alimente ce post avec ma mésaventure car moi justement j'ai voulu serrer à la clé dynamo à 42nm en suivant les instructions du manuel. C'est la tête du bouchon qui a lâchée, découpée par la rondelle en zinc qui avait pris la place de la tête de la vis.

C'est vrai qu'on ne se rend pas compte de la force qu'on a avec une clé dynamo, j'ai vraiment pas eu l'impression de forcer mais je me suis dis y'a marqué 42 alors tant que ça clique pas je continue. Évidemment quand j'ai senti que ça forçait moins je suis devenu tout blanc et j'ai fait machine arrière. Je ne crois pas que le filetage ai sauté mais simplement le premier filet a été un peu écrasé par le bouchon qui est monté trop haut.

J'essaye de trouver un nouveau bouchon demain et je confirme cette info en espérant que ça ne fuie pas avec le nouveau bouchon.
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty28/5/2013, 06:22


Désolé pour ta mésaventure Quark mais tu aurais du lire l'avis de Lamoule et le mien, tu n'aurais pas essayé de faire "monsieur plus".

A vouloir trop en faire cela finit souvent mal.

Un bouchon de vidange, qu'il soit conique (sans joint), avec joint cuivre ou alu ça ce sert à la main avec une clé adaptée c'est tout.

C'est pareil pour toutes les vis externes. Le seul écrou pour lequel j'avais imaginé utiliser la clé dynam c'était l'écrou de roue arrière car j'avais vraiment eu du mal à le desserrer et je voulais savoir. Mais comme j'ai du prendre une douille de la panoplie camion et que je n'avais pas le bon carré d'entrainement ni l'entretoise qui allait bien j'ai abandonné l'idée. Et j'ai bien fait car de toutes façons il faut se trouver un trou pour la goupille alors on n'a pas vraiment le choix de passer au trou suivant.

Je ne vois pas un mécano chez le DS utiliser une clé dynam à tout bout d echamp Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty28/5/2013, 08:59

C'est clair ça me servira de leçon, j'ai trouvé un bouchon de vidange je vais finir ça ce midi en espérant qu'il n'y aura pas de fuite, et cette fois-ci pas de clé dynamo Exclamation

Une petite photo de la tronche du bouchon après tentative de serrage à 42 : la rondelle à gauche est la rondelle en cuivre d'étanchéité, la rondelle à droite est la rondelle qui correspond à la tête de vis une fois décapitée affraid
L'embout de clé est encore dans la tête de vis pour ceux qui se poserait la question ^^

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MessageSujet: A   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty28/5/2013, 13:22

Pour te dire, je n'ai jamais démonté le bouchon de vidange mais le mécano indépendant qui l'a fait la dernière fois c'est retrouvé avec l'empreinte cassée dans son logement et il a du me changer le bouchon de vidange. Alors je pense sérieusement que certains DS applique un couple trop important à ce bouchon, et ce que je ne comprends pas c'est qu'il n'y ait pas de prise extérieure pour une clé plate ou à douille comme c'est le cas sur une Saxo, il semble me rappeler. Avec une clé 6 pans mâle c'est sûr qu'il ne faut pas trop serrer.
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty28/5/2013, 17:07

Comme dit sur l'autre post, du coup ça fait un peu doublon mais bon... ma mésaventure est terminée. Après remplacement du bouchon j'ai pu terminé ma vidange, le filetage du carter n'est pas abimé et ça ressemble à un gros coup de bol, heureusement que c'est la tête de vis qui a lâchée.

Après quelques minutes moteur démarré pas de fuite, pas pu faire la ballade mais je ne pense pas qu'il y ait de soucis en vu, tout est bien qui fini bien je suis heureux ce soir Very Happy cheers ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange 2167
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GuErTTiMe

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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty28/5/2013, 17:38

moi la clé allen a détruit le bout de la vise... maintenant je ne peux plus la dévisser...

quelqu'un aune idée?
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MessageSujet: Re: ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange   ATTENTION Couple de serrage bouchon de vidange Empty

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